#15 - 40 Billionen Dollar Schulden – Wie lange geht das noch gut?

00:00:00: Herzlich willkommen bei Ring the Bell, der Börsen- und Finanztalk.

00:00:04: Der das Wichtige vom Unwichtigen trennt und hinter die Themen blickt welche für Anleger wirklich relevant sind.

00:00:15: Ganz herzlich Willkommen zu einer neuen Folge hier von Ring The Bell Podcast.

00:00:21: Wir sind bereits bei Folge fünfzehn Und wie immer an meiner Seite mit mir zusammen Christian Freihofer.

00:00:30: Guten Morgen Christian.

00:00:31: Wie geht es dir?

00:00:33: Morgen Marco, guten Morgen liebe Zuhörer und Zuschauer.

00:00:37: Mir geht es super gut!

00:00:38: Der Sommer bleibt uns immer noch erhalten.

00:00:40: Die Märkte sind mehr oder weniger gut.

00:00:45: Könnte das nicht besser gehen?

00:00:47: Hoffe dir auch!

00:00:49: Mir auch ja... Wir sind tatsächlich die Finanzmärkte machen nach wie vor Freude bis heute, ich glaube auch wenn wir heute drauf blicken Sieht das einmal mehr wieder recht positiv aus.

00:01:05: Aber wir wollen ja heute natürlich auch ein bisschen in die Zukunft schauen und darum würde ich doch vorschlagen, dass wir hier die Zeit voll ausnützen und gleich ins Thema einsteigen.

00:01:17: Und wir haben uns ja ganz kurz vorher noch unterhalten bezüglich der Marktlage.

00:01:23: Ich gebe da gerne das Wort einmal an dich.

00:01:26: Ich glaube vor allem fundamental sieht das sehr gut aus.

00:01:31: Momentan alle Kennzahlen, wichtigen Zahlen, wichtige Indikatoren die zeigen nach oben und ja das ist wahrscheinlich dann auch die spannende Erkenntnis für die Kurzfristigkeit.

00:01:45: Und da bin ich jetzt gespannt auf deine Meinung wie siehst du die aktuelle Marktsituation?

00:01:54: Was bewegt die Märkte aktuell?

00:01:57: Momentan muss ich sagen Ja, Rückblicken auf den letzten Podcast habe ich jetzt gar nicht so viele Ergänzungen.

00:02:05: Wir sind da zum ähnlichen Schluss auch schon gekommen aber jetzt steht der September vor der Tür und der September ist zumindest statistisch sehr ein schlechter Börsemonat.

00:02:19: und ja wie siehst du die weitere Entwicklung?

00:02:23: was Beschäftigte Märkte aktuell?

00:02:26: Ja, ich glaube es ist so ein Gemisch aus vielen Dingen wo es nicht eine Sache gibt die jetzt predominant ist.

00:02:37: Wichtig sind sicher die Zinsen.

00:02:39: da sprechen wir dann später nochmals.

00:02:42: Das sagt seit dem letzten males nicht so viel gelaufen.

00:02:45: die Märkte oder die Aktienmärkte sind eher stabil.

00:02:49: Ich weiß nicht, Marco.

00:02:50: Sieht man jetzt diesen Chart schon?

00:02:51: Ja, das sieht man schon ja.

00:02:52: Ja, aber ich

00:02:53: habe einfach mal ein bisschen oder so was noch bis in den Sommer, Juni, so das heiße Thema ich das ganze Jahr war oder war der ganze Halbleiter Semi-Markt weltweit oder da hatten wir wirklich eine Spekulationsblase, weiss ich nicht, oder Exzess zumindest gesehen oder auch Notationen und so weiter... Und dann sieht man das zumindest bisher.

00:03:17: diese Unwind immer noch stattfindet oder die Seemis sind immer noch weit unter den Höchständen, wie man hier sieht etwa siebzehn Prozent.

00:03:24: Währenddessen der breite Markt hier jetzt am All County World also Industrie und Schwellenländer hat man seitdem hoch.

00:03:31: das ist hier eben glaube ich der.

00:03:35: Aber sowas haben wir schon wieder in Höchststände erreicht und sind im Moment, glaube ich so knapp unter einem Prozent unter den Höchsten von dann mit der August.

00:03:45: Also die breiten Aktienmärkte laufen eigentlich sehr gut fast schon weltweit kann man sagen und ja die Gründe sind bekannt oder das Wirtschaftswachstum ist einfach extrem stark und das ist primär eben durch diesen AI Boom getragen direkt in quasi Schaufeln verkäufern oder in den AI-Unternehmen widerspiegelt, zumindest was die Kurse betrifft.

00:04:10: Sondern sich halt einfach eben über die ganze Wirtschaft hinunterträufelt.

00:04:16: Das Industriewachstum ist stark auch in Europa.

00:04:19: Gestern zum Beispiel ist es einfach nur als anecdotische Evidenz, die PIP zahlen für die Schweiz extrem stark und das sieht man jetzt halt einfach weltweit.

00:04:32: Deshalb haben wir Allzeit, Allzeithochs und was halt dann ein bisschen dazu kommt.

00:04:36: oder das ist jetzt so das positive.

00:04:37: aber wir haben nicht eine überschwenkliche Stimmung wo alles einfach gerade hoch schießt.

00:04:44: Und dann immer wieder ein bisschen die Gewitterwolken oder die negativen News Gegebenheiten.

00:04:54: kommt wieder ein bisschen Iran.

00:04:55: Dann steigt wieder der Ölpreis oder dann werden halt Referien in Russland angegriffen und so weiter, daneben steigt der ÖLpreis.

00:05:03: das hat den Wiederauswirken auf die Zinsen und gleichzeitig dann wieder der Währungsverfall in Japan, wo dann wieder interveniert wird oder auch diese Woche und dann steigen halt die Zinsen nach mehr.

00:05:16: Oder dann kommen dann die Sorgen, ja ist das gut für den Aktienmarkt?

00:05:20: Jetzt wiederhole ich das ein bisschen schnell weil es immer so diese Auffolge von vielen kleinen Dingen kommt noch Warsch letzte Woche bei Jackson Hole eher ein bisschen harkisch.

00:05:31: Dann steigen die kurzfristigen Zins also die Erwartungen an Zinserhöhungen.

00:05:37: Das belastet dann kurzfristig wieder, aber allem in allem.

00:05:41: Ja oder das ist auch gut so dass es nicht nur gute Nachrichten gibt und deshalb läuft nicht viel, aber immer viele kleine Dinge würde ich vielleicht ein bisschen zusammenfassen.

00:05:56: Okay interessant!

00:05:58: Und ja also ich sehe das schon auch recht ähnlich was vor allem momentan mir auffällt Erhöhte Hülpreise wieder, relativ stark und das lässt den Markt einmal mehr relativ unbeeindruckt.

00:06:17: Das vielleicht erwähnend wird aber vielleicht noch auf die nächsten Tage betrachtet.

00:06:24: Es steht ja dann ein Fettmeeting auch noch an.

00:06:29: am sechzehnten September ist es glaube ich Wir nehmen vorher keinen Podcast mehr auf, also von dem her können wir uns vielleicht noch kurz über dieses Thema unterhalten.

00:06:41: Ich glaube der Markt ist so momentan ein bisschen von der Meinung her unentschieden unterwegs ob es eine Zinserhöhung geben wird.

00:06:51: an diesem sechzehnten neunten und hier glaube ich eine gewisse Relevanz dürften Zahlen von heute Nachmittag noch liefern Arbeitsmarkt Daten die da sicher auch einen gewissen Einfluss haben können.

00:07:07: Aber das schwankt so relativ stark momentan.

00:07:11: diese Erwartungen an diesen sechzehnten, neunten und ich persönlich stand heute bin nicht überzeugt dass da die Zinsen steigen obwohl es das der Markt eher voraus sieht.

00:07:27: aber ja wie siehst du das?

00:07:29: Das ist

00:07:31: noch ein wichtiger Punkt.

00:07:32: oder da habe ich mir auch mal Gedanken gemacht, also der Markt voraussieht.

00:07:35: Oder das ist ja nur einfach was der Markt heute einpreist mit den Informationen die er heute hat und wie gesagt morgen die Arbeitsmarktdaten in USA sind sicher dahingehend auf dieses Meeting wichtig oder wenn jetzt sehr schlecht ausfallen würden wie sie letzten Monat auch schon waren oder wir an negatives Stellenwachstum oder eine Schumpfung erstellen.

00:07:58: Wenn das wieder so ist, dann sind wahrscheinlich die Zinserhöhungen vom Tisch.

00:08:02: Wenn es nicht so ist ja kann es sein und der Markt schwingt halt hin und her weil eben Warsch macht keine Forward Guidance mehr.

00:08:09: also der sagt uns Markthall nehmen wir nicht was sie vorhaben wenn das und dass passiert.

00:08:15: Er sagt einfach er findet die Inflation zu hoch und vielleicht erhöht er dann einfach die Zinzen oder so quasi ohne das anzudeuten.

00:08:24: Wieso ich mir aber darüber Gedanken gemacht habe, Markus?

00:08:27: Und ich will mich da gar nicht festlegen.

00:08:29: Oder weil eben es kommt auf die zukünftigen Daten drauf an.

00:08:32: Es spricht viel dazu dafür oder die Wirtschaft ist stark.

00:08:36: Die Inflation würde ich... Ich, wenn ich Notenbänker werde, ich würde die Zinsen sicherlich nicht erhöhen, weil die Teuerung gestern auch in der Schweiz ein bisschen, Nullkommachprozent.

00:08:45: Nichts weiter werden da lachen, aber das ist für unsere Verhältnisse hoch.

00:08:48: Ja wir haben höhere Inflations-, primär Energie getrieben.

00:08:53: Und das hat einfach mit der Notenbankpolitik nichts zu tun.

00:08:55: oder die können nicht, die Öfförderung erhöhen wenn sie die Zinsen erhöhen.

00:09:03: Das macht ja einfach keinen Sinn.

00:09:04: und da würde ich auch, wenn man dann ein bisschen längerfristig denkt davon ausgehen dass die Inflation sinkt nur schon allein vom Basis Effekten spätestens nächstes Jahr und jetzt wenn es der Ölpreise ist auf dollar Wenn jetzt der nicht auf hundert, zwanzighundertdreißig in kürzer Frist steigt.

00:09:23: Dann gibt es keinen Grund anzunehmen dass die Inflation massiv steigt.

00:09:26: und wieso soll ich jetzt die Zinsen erhöhen?

00:09:29: Und dann die Überlegung für mich als Anleger ist das relevante oder nein finde ich nicht klar.

00:09:35: wenn sie sich jetzt erhöhen würden vielleicht kurzfristig wäre das negativ für zinssensitive Assets grob gesprochen.

00:09:46: Aber mit langfristig oder die nächsten sechs, acht zwölf Monate spielt das für mich keine Rolle weil Wann ist es relevant, aus einer mittelfristigen Perspektive wenn wir in einen Zinserhöhungszyklus reingehen würden und dieser vielleicht unerwartet wäre oder noch nicht eingepreist wäre?

00:10:05: Oder wie im Sommer... Was war das?

00:10:09: Einundzwanzig.

00:10:10: Oder wo die Inflation schon angefangen hat zu steigen.

00:10:12: Die Notenbank immer noch bei Null war.

00:10:14: Und dann haben sie anfangen schnell zu halken ins Zweinzwanzige rein.

00:10:18: und dann hatten wir den Bärenmarkt.

00:10:20: aber so ein Zinsergöhrungszykus den sehe ich einfach überhaupt nicht.

00:10:23: Das sieht auch der Markt nicht.

00:10:25: Und deshalb, ob jetzt die Zinsen noch erhöhen?

00:10:27: Ja oder nein ist völlig egal.

00:10:29: es ist nur wenn dann nächstes Jahr oder in den Kontquartalen das Wirtschaftswachstum anfängt zu abzunehmen die Änderungsrate.

00:10:36: oder wir haben jetzt im dritten Quartal einfach wahrscheinlich dem Peak der Expansion.

00:10:42: Dann hast du einfach, ja, dann Null Komma Zwei Fünf Prozent.

00:10:45: und wenn dann die Inflation auch untergeht.

00:10:46: Einfach Null Komma Zwei fünf Prozent mehr.

00:10:49: Spatzi wo Du die Zinsen senken kannst.

00:10:52: also das macht für mich wirklich so gut wie kein Unterschied.

00:10:56: weiß nicht wie Du das siehst

00:10:58: Ja ich sehe das ähnlich.

00:10:59: Also eben Die Auswirkungen.

00:11:02: Du hast gesagt oder kurzfristig Wäre Das Vielleicht Eben Eho negative nicht vollständig eingepreist ist.

00:11:12: Aber mittelfristig ist ja keine Erwartungshaltung, dass wir da bei den Zinsen massiv gegen oben gehen könnten.

00:11:22: überhaupt und das bringt mich eigentlich auch schon ein bisschen zum nächsten Thema.

00:11:28: Ein bisschen eine Vertiefung heute um das Thema Anleihen renditen aber schließlich auch um die Verschuldung.

00:11:38: Ich persönlich habe das wirklich jetzt auch mit dem Überschreiten dieser Zahl von Schulden in Amerika, von den vielen, dass ja auch wirklich medial dann hier stark hervorgebracht wurde.

00:11:55: Mit dem Überschreiten der Zahl werde ich wirklich mit dieser Frage auch vermehrt und intensiv konfrontiert.

00:12:03: Und ich hatte kürzlich ein ja relativ intensives Grundemitting, wo wirklich eine Kunde für mich auch sich vertieft Gedanken machen möchte über das Thema also die Verschuldungsthematik in Amerika.

00:12:20: Ja wir möchten nach heute da einen Fokus darauf legen und mal ein bisschen das Ganze vertiefter anschauen oder?

00:12:29: Folie mitgebracht und ich glaube dieses Mal lohnt es sich sicher auch mal das Video anzuschauen, damit man sich das eben auch als Chart quasi anschauen kann.

00:12:41: Und wenn es in Ordnung ist gehe ich da relativ zügig durch und dann bin ich voran dann auch gespannt auf die Diskussion mit dir.

00:12:50: oder was sind schlussendlich für Möglichkeiten dieses Problem auch ein bisschen in den Griff zu bekommen.

00:13:00: Das ist so ein bisschen die Konkursion, also auch ein wenig weiterzudenken nicht einfach nur ihren Titel anzuschauen oder diese Zahl, die jetzt da einfach mal dasteht in dieser Größenordnung sondern was bedeutet sie effektiv und was sind tatsächlich die Möglichkeiten in Zukunft für Amerika?

00:13:18: Ich glaube eben die Relevanz Die ist tatsächlich wieder höher jetzt momentan und da schauen auch die Finanzmärkte vermehrt darauf.

00:13:27: Und eben Scharten möchte ich trotzdem mit den Anleihen renditen, da haben wir uns schon letztes Mal darüber unterhalten.

00:13:33: Da gab es ja diese Intervention dann auch.

00:13:35: Diese hat nur kurzfristig für Entspannung gesorgt bei diesen langjährigen Staatsanleihen.

00:13:44: Ich habe hier einen Chart mitgebracht mit den Rendite Kurven von verschiedenen Ländern Und ehrlichweise ist da natürlich nicht nur USA betroffen, sondern zu Oberst bei den Renditen der dreißigjährigen Staatsanleihen.

00:13:59: Es sind hier die Länder aufgeführt Großbritannien, Frankreich, Deutschland, USA, Japan und Schweiz.

00:14:05: Zu Oberst muss ich ehrlicherweise gestehen habe mich ein bisschen überrascht.

00:14:09: Ist Großbritanien oder die Zahlen mittlerweile fast oder müssen fast sechs Prozent?

00:14:15: bezahlen damit sie noch dreißig Jahre Geld bekommen, relativ erstaunlich.

00:14:20: und dann geht es runter.

00:14:22: Da kommen die USA aber dann kommt auch schon Frankreich.

00:14:27: also da kommen verschiedene Länder und ja was hier komplett abfällt ist immer mehr die Schweiz oder wo wir in einer ganz ganz anderen Situation sind.

00:14:37: aber es zeigt natürlich einfach schon klar die Verschuldungsthematik wahrscheinlich dieser einzelnen Länder Schlussendlich auch und dahinterum vielleicht oder warum diese Renditen so ansteigen.

00:14:50: Einerseits glaube ich, da bin ich dann auch gespannt auf deine Meinung oder sind es sicher die Schuldenthemen, die da aufkommen?

00:14:58: Die dazu nehmen auch ein bisschen einen Vertrauensverlust generieren sage ich jetzt mal einerseits Und dann andererseits ist es einfach auch der Markt, wo noch zusätzliche Markteilnehmer jetzt in diesem Markt kommen.

00:15:12: Konkret natürlich die ganzen Finanzierungen und der KI-Thematik.

00:15:18: Die drängen eben auch noch auf diesen Anleimarkt gibt mehr Konkurrenz usw.

00:15:23: Das dürfte hier den einzelnen Staaten nicht unbedingt gut tun.

00:15:29: aber der Titel sagt das schon.

00:15:31: ich gebe das Wort jetzt mal an dich oder?

00:15:33: Wie lange kann das in diesem Sinn noch gut gehen?

00:15:36: Beziehungsweise gehst du davon aus, dass diese Renditen weiter steigen könnten.

00:15:41: Vielleicht sogar deutlich weitersteigen können.

00:15:45: Wachsen immer die Fragen auf die ich nie eine Antwort habe.

00:15:48: Also ob ich weiß wie lang es nach gut geht... Nein, aber ich weiss schon wie's aus Mainz-Marco.

00:15:55: Es kann lange gutgehen ganz ehrlich oder in dem Sinne also lange gut gehen ... Rein mathematisch oder faktisch hat die Notenbank jedes dieser Länder zumindest sicher die von der USA auch von Japan, weil sie sind in der eigenen Währung verschuldet können ihre eigene Währungen drucken.

00:16:19: Die können theoretisch so viele von diesen Staatsanlagen aufkaufen aber auch die ECB Europa wie Sie wollen.

00:16:28: Und wenn Sie halt die Anleihen kaufen oder ziehen und Anleinpreis ist inverse, dann können sie die Zinsen cap'n.

00:16:35: Oder wir können sagen theoretisch hey auf den dreißigjährigen Wir akzeptieren keine Preise der Anleih unter dem Niveau dass die Ziesen über fünf Prozent sind und sobald das geschieht kaufe ich einfach jeden Bond oder?

00:16:50: Wenn Sie das machen ja dann wird das passieren.

00:16:53: was in Japan zurzeit passiert, dass die Währung abwertet massiv und theoretisch ja das geht dann lange gut.

00:17:02: Und deshalb kann ich dir keine korrekte Antwort geben.

00:17:07: oder ist da einfach?

00:17:08: man weiß Es geht mathematisch nicht auf.

00:17:12: Das ist völlig klar, das ist auch den Leuten vielleicht in Europa oder in der EU bei der EZP noch nicht so klar.

00:17:20: Die sind dann auch nicht so vom Fach aber zumindest in den USA einem Scott Bessent ist das sehr wohlklar.

00:17:26: und wenn ich schon eine drohende Staatsverschuldung habe, dann habe ich lieber einen Hedge for Manager als Finanzminister und einen Notenbänker, der bei diesem Hedge for Manager und anderen mal gearbeitet hat wie eine, glaube ich rechtlich verurteilte ohne zu wollen politisch werben Rechtsanwältin aus Frankreich die von Geldpolitik eigentlich nicht viel Ahnung hat.

00:17:52: Und die überlegen sich halt dann schon zwar hier ein bisschen polemisch vielleicht aber stimmt Die überlegen sich dann schon sehr gut, okay es geht nicht auf.

00:18:02: Wie können wir das managen dass es nicht völlig ausartet?

00:18:06: Oder ja gibt's schon und das Daniel Fredder noch eine Folie.

00:18:10: Es gibt dann schon verschiedene Anknüpfungspunkte wie man so eine Verschuldung oder Staatsschuldenkrise managen kann.

00:18:18: oder es muss da nicht einfach von heute auf morgen einen Default geben oder eine Hyperinflation?

00:18:24: Nein wenn gut managed sicher anspruchsvoll kann das sein dass es einfach zwanzig dreißig jahrelang oder vierzig jahre lang.

00:18:33: im ende hast du einfach eine negative real rendite auf dem bond.

00:18:37: so dann wirst langfristig gekillt wenn du die im depot hast aber nicht dass dann alles völlig explodiert oder ich glaube das ist immer so die angst dahinter die natürlich völlig berechtigt ist.

00:18:49: oder man sieht diese schulden berge die zinsen steigen und jetzt kommt der crash geht alles den Bach runter.

00:18:55: Das muss nicht zwingend sein, glaube ich und deshalb die konkrete Antwort auf die Frage es kann sehr lange gut gehen und das muss gar nicht zwiegend mega mega schlecht werden ohne dass alles schön zu reden.

00:19:09: oder ich habe lieber wie in der Schweiz ein halbes Prozent auf dreißig Jahre und das ist nur weil wir solide Wirtschaften beziehungsweise bestaunt.

00:19:19: also gut grundsätzlich schon so was du angesprochen hast und wir kommen dann auch noch ein bisschen auf die Möglichkeiten zu sprechen.

00:19:30: Aber eigentlich diese Yield-Curve-Control, dass man eben wirklich dann irgendwo einen Limit definiert – das ist natürlich eine sehr riskante Strategie.

00:19:39: schlussendlich auch oder?

00:19:41: Darum wird sie jetzt auch noch nicht angewendet aber irgendwann ist es fast die einzige Möglichkeit diese Anleihen entsprechend einfach aufzukaufen.

00:19:55: Aber meistens testet das an der Markt auch oder ob es dann wirklich auch entsprechend so eingehalten wird.

00:20:02: und ich bin da schon extrem gespannt, wie viel höhere Niveau sagst du jetzt mal so?

00:20:10: Oder lässt das überhaupt noch zu?

00:20:13: Und ist überhaupt verkraftbar?

00:20:15: Das ist glaube ich schon ein sehr, eine sehr, sehr relevante Thematik jetzt auch in der Kurzfristigkeit einerseits.

00:20:25: Aber andererseits natürlich auch eben ein bisschen weiter gedacht auf die nächsten Monate oder auch auf den nächsten Jahre und dürfte wahrscheinlich eines der zentralen Themen sein wie kann man diese Schulden tatsächlich quasi im Anführungs Schlusszeichen vernünftig managen dass das nicht irgendwo dann zu einer Eskalation führt?

00:20:48: Aber ich möchte noch einen Schritt weitergehen, weil eben ich habe noch ein paar Slides mitgebracht.

00:20:53: Die aus meiner Optik wirkt auch sehr spannend.

00:20:55: ziehen und die ich da im Rahmen meiner Recherche für diesen Kundentermin aufbereiten durfte geht relativ zügig durch.

00:21:03: aber es geht um die USA jetzt hier konkret.

00:21:07: Und ein Thema das natürlich beschäftigt ist dieses ganze Refinanzierungsthemen oder vielleicht um das ganz kurz zu erklären Diese Anleihen, also diese Schulden sind in Form von Staatsanleihen vorwiegend vorhanden und diese müssen natürlich quasi laufend refinanziert werden.

00:21:30: Und wenn wir vorher die Renditen gesehen haben dann ist das momentan relativ schwierig die Refinanzierung langfristig vorzunehmen sondern man muss fast aktuell aufgrund dieses hohen Niveaus quasi kurzfristig refinanzieren.

00:21:47: Das geschieht auch schon, aber irgendwann hat das auch mal Grenzen.

00:21:52: oder man kann nicht einfach alles nur kurzfristig refinanziert.

00:21:57: und der Chartier zeigt die Fälligkeit Struktur im Prinzip in Amerika von den Staatsanleihen jetzt quasi über die nächsten zehn Jahre.

00:22:07: da kommen dann schon noch rechte Brocken die da refinanzierte werden müssen.

00:22:14: auf der anderen Seite eben dass kann sich Zinsniveau momentan und das ist jetzt der nächste Chart oder man sieht diese auslaufenden Anleihen.

00:22:23: Diese sind in einem ganz anderen Niveau vom Goupon her, also die Tiefen des Goupons und das bringt dann quasi so ein bisschen dieses Spirale im Gang, oder dass diese jetzt teurer refinanziert werden müssen und natürlich dazu führen das diese Zinslast.

00:22:44: Oder wo wir letztes Mal auch schon darüber gesprochen haben, die sind natürlich laufend zunimmt.

00:22:51: Und eben ich glaube momentan es wird schon sehr viel kurzfristig refinanzieren.

00:23:03: sind diese Kurzlaufenden, also diese T-Bills die machen aktuell vom Bestand eh das über zwanzig Prozent aus oder der Zweiundzwanzig prozent.

00:23:14: Hier gibt es auch eine Empfehlung entsprechend dass dieser zwischen fünfzehn und zwanziger Prozent sein soll.

00:23:20: man ist da schon darüber oder aber ich glaube momentan führt wahrscheinlich kein Weg vorbei, dass man eben diese diese Schulden kurzfristig refinanziert.

00:23:33: Auch wenn man kurzfristig refinanziert, dürften diese Refinanzierungskosten schlussendlich trotzdem ansteigen.

00:23:42: Und wenn man das mal ein bisschen in die Zukunft projiziert, dann heißt es natürlich nichts anderes als dass der Zinsaufwand sich in den nächsten Jahren massiv vergrößen wird in den USA.

00:23:55: Der ist ja schon riesig oder der größte Budget-Posten eigentlich jetzt mal, da ist es schon über tausend Milliarden angestiegen oder eben aktuell irgendwo im Bereich von drei Prozent des Fotoinlandproduktes.

00:24:10: und das dürfte ich über die nächsten Jahre massiv zunehmen.

00:24:14: und das sind nicht nur meine Prognosen oder Zahlen sondern es sind offiziellen Zahlen dieser Congressional Budget Office.

00:24:23: Und wenn man sich das so anschaut, jetzt mal auf zehn Jahre oder vielleicht auch auf die nächsten zwanzig- dreißig Jahre, dann sind das natürlich schon eine relativ besorgniserregende Aussicht.

00:24:35: Die man hier sieht, durch was eben diese Zinssalung immer ein westlich höheres Gewicht bekommen und das sind natürlich keine Investitionen, die irgendwo erfolgen und sie nehmen einfach Zinsaufwand um mehr nicht?

00:24:51: Und bei dieser kurzfristigen Refinanzierung gibt es natürlich auch gewisse Risiken.

00:24:56: Geht hier nicht überall im Detail darauf ein, weil sonst würde das dem Rahmen sprengen und sind zeitlich vorgeschritten.

00:25:02: aber ich möchte mehr nochmals mit dir in die Diskussion kommen.

00:25:06: eben was gibt es dann schlussendlich für Möglichkeiten.

00:25:12: Ich glaube, eine haben wir jetzt schon ein bisschen und diskutiert oder?

00:25:16: Das wäre dann wahrscheinlich ja irgendwo im Bereich von vier und fünf anzuordnen dass wir eigentlich sagen Wir machen eben irgendwie so Zinskurvenkontrolle.

00:25:28: Eine andere Möglichkeit wäre das Ja, dass die Wirtschaft deutlich höher wächst.

00:25:36: Momentan eher schwer vorstellbar, dass das massiv zunehmen würde in Zukunft.

00:25:42: Nächste Möglichkeit wäre, dass man einfach weniger rausgibt als man einnimmt.

00:25:47: auch das ist sehr unrealistisch momentan.

00:25:50: Und dann bleiben nur noch, fast aus meiner Optik solche Themen haben wir auch schon an diskutiert weginflationieren.

00:25:59: So ein bisschen schleichend die ganze Geschichte eben finanzielle Repressionen in diesem Sinne das vielleicht hier auch gewisse Regulierungen geben könnte.

00:26:07: Auch hier gibt es ja gewisse Ansätze die da auch schon im Papers eigentlich aufgezeigt wurden dass vielleicht so gewisse Anlage Vorschriften gibt für andere Länder.

00:26:19: Das wäre dann natürlich ein massiver Eingriff, sage ich jetzt mal.

00:26:24: Ja das sind heute aus heutigen Optik wahrscheinlich fast die einzigen Möglichkeiten.

00:26:32: Siehst du das auch so oder hast du da noch andere Ideen wie dieses Problem kurz aber vor allem auch mittelfristig in den Griff kommen könnte?

00:26:46: Also ich glaube, das sind ja eigentlich schon viele verschiedene Maßnahmen die dann auch ineinandergreifen und wo ich dir ganz direkt noch widersprechen würde.

00:26:53: Das weiß ich natürlich auch nicht.

00:26:54: aber du hast gesagt, dass es wächst und wie soll das hoch sein?

00:26:57: Das ist der ein wesentlicher Grund.

00:27:00: Das sagt ja auch Warsh explizit.

00:27:02: oder er denkt, dass durch KI die Produktivität so stark wachsen wird, dass dadurch allein die Schuldenlast tragbar wird kann man hoffen, das kann man vielleicht am wenigsten direkt steuern zumindest als aus der Politik.

00:27:17: Und dann hast du halt einen Mix aus verschiedenen und das läuft ja dann auch ineinander rein.

00:27:21: oder wenn Du Zinskurvenkontrolle machst und das was Bessend vor zwei drei Wochen gemacht hat oder mit diesen Buybacks Das ist nichts anderes als eine Zinskursenkontrolle weil Du halt einfach im langen Ende die Bonds kaufst oder egal.

00:27:37: und da gibt es noch verschiedene andere Möglichkeiten, wo man im Effekt das Gleiche macht.

00:27:43: Einfach den Markt manipuliert und den Preis manipulieren.

00:27:46: Man wird es niemals Zinskurvenkontrolle nennen oder es wird dann irgendwie ein fancy word sein.

00:27:52: Stabilisation irgendwas so oder so.

00:27:55: Dann denken alle ist ja super aber nein es ist das!

00:27:57: Und dann spielt dann hinein okay?

00:27:59: Dann haben wir das.

00:28:00: Oder am Schluss geht's einfach darum wer kauft diese Papiere?

00:28:05: Oder weil die Freiwillige zu diesen Zinsen niemand kaufen will, ja dann hast du ein bisschen Zinskurvenkontrolle.

00:28:11: Nennst das anders?

00:28:12: Dann hast du finanzielle Repressionen.

00:28:14: also du zwingst Leute Institutionen diese Papiere zu kaufen.

00:28:19: Da kannst du Neues darüber haben wir noch nicht gesprochen völlig neues Ökosystem aufbauen mit den Stablecoins oder du auch auf der einen Seite die Dollar Dominanz aufrechter hältst weil man halt auf der ganzen Welt dann mit Stable Coins Geschäfte machen kann.

00:28:33: und Und egal wo du bist auf der Welt, wenn du jetzt nicht in einem westlichen Land bist.

00:28:42: Du kaufst lieber etwas oder machst lieber Geschäfte halt mit dem US Dollar wie mit irgendwelchen anderen Währungen die noch instabiler sind, die viel weniger liquide sind im Handel.

00:28:54: Deshalb ja Stablecoin.

00:28:56: Und was machten da die Regierung?

00:28:58: Die sagt, okay, ihr müsst die Stablecoins mit Treasury Paper hinterlegen aber die können dann ins Gesetz schreiben und das ist jetzt nicht weit hergeholt.

00:29:06: Ja, ihr müßt die Bills reintun, aber wir zahlen euch nur ein Prozent dafür.

00:29:11: oder du hast schon eine extreme Nachfrage nach diesen Papieren, hast einen Zins gedeckt weil in diesem Chines Act heißt es auch, dass die Stabelcoins quasi anbieten.

00:29:23: Das ist unverziehend.

00:29:25: Wenn wir als Kunden Stablecoins kaufen und mit diesem Handel betreiben, bekommen wir da keinen Zins darauf!

00:29:32: Aber sie müssen besichert sein mit Zinspapieren, oder?

00:29:36: Ja.

00:29:36: Und das ist eine Möglichkeit.

00:29:38: und dann ein bisschen Primärsalto.

00:29:41: hat man jetzt ein bisschen gesehen mit Maske.

00:29:43: oder da glaube ich auch, dass wird am wenigsten gemacht weil es ist halt einfach ein Schwierigsten.

00:29:48: oder das ist deflationär, da nimmst du Kaufkraft weg, nimmste Geldmenge weg und alles andere, das ist halt inflationär.

00:29:56: oder die Regulierung bei den Banken Da machst du wieder, dass wird auch jetzt kommen im nächsten Jahr ziemlich sicher.

00:30:03: Dass dort die Regulierung sich so ändert, dass sie weniger... Anleihen hinterlegen müssen, die Bank jetzt ganz einfach verkürzt zu sagen.

00:30:10: Aber dann mehr Kredite ausgeben können oder das ist dann wieder für das Wachstum und für die Inflation förderlich.

00:30:16: Und am Schluss hast du einfach irgendeinen Mix und das ist das was ich vorhin gemeint habe.

00:30:20: Oder wenn man erstens mal weiß, was es da alles gibt und wie die Sachen zusammenhängen, kann man das vielleicht einigermaßen managen.

00:30:31: Oder wenn man halt da das Know-how nicht hat, ja dann endet es im Desaster.

00:30:34: oder dann drückt man einfach Geld und dann hat eine Rieseninflation.

00:30:37: Und dann bist du wirklich wie ein Emerging Market oder so.

00:30:42: So sehe ich das heute.

00:30:44: Vielleicht noch aus Anleger Sicht?

00:30:47: Das hätte man schon vor zehn Jahren sagen können.

00:30:51: Deshalb vielleicht schon vor sieben Jahren, wo die Zinsen in negativen Bereich waren, sagen können okay... Going forward wird sich das wahrscheinlich nicht besser, sondern eher schlimmer werden.

00:31:03: Und heute sind wir dort und es wird schlimmer.

00:31:06: Ja, will ich dann diese Papiere haben?

00:31:08: Gibt es Substitute oder... Da kann man schon etwas machen!

00:31:13: Mich würde da eingehen nach dem Interessieren Marco.

00:31:15: Da ein Kunde, wieso interessiert ihn oder sie dieses Thema so sehr?

00:31:20: hat sie zu viele Bands im Parfolio?

00:31:22: die Kundin oder was war dort der Ausschlag für dass ihr dieses Thema vertieft angeschaut habt.

00:31:29: Also nein, das ist nicht das Thema Bond oder gar keine Bond im Popfolio.

00:31:35: Sondern es ist viel mehr das Thema, dass dann das natürlich, ich sage mal wenn es dieser Kunde oder geht vielmehr davon aus hat ein bisschen die Angst, dass das ganze System dann irgendwann kollabiert?

00:31:50: Ja also in dem Sinne von was auch immer hier passieren könnte Das höre ich auch nicht, oder?

00:31:57: Weil eben du hast es schon gesagt.

00:32:00: Oder wenn ... Wenn du eigentlich eine eigene Notenbank hast bzw.

00:32:04: eine eigene Währung hast als Land, dann ist das natürlich ein großer Vorteil und dann kannst du ja im Prinzip unendlich Geld druckern.

00:32:13: in diesem Sinne erzähle ich jetzt, dass nicht irgendwo jetzt quasi eine Default gefahren oder so.

00:32:21: Ich glaube das ist sehr unrealistisch und das war viel mehr der Gedanke dieses Kunden.

00:32:27: Dass er eben quasi Angst hat, dass das ganze Finanzsystem dann irgendwann mal crashed.

00:32:37: Ich glaube, diese Gedanken haben viele Leute.

00:32:42: Wenn man diese Zahlen sieht und sich mit diesem Thema auseinandersetzen sieht es gibt eigentlich keine wirkliche Lösung oder?

00:32:51: Und schlussendlich kommen ja immer wieder auf die gleiche Konklusion wenn ich so sagen darf.

00:32:59: Die Lösung muss schlussendlich heißen halt in reale Assets zu investieren, in Sachwerte zu investiren oder weil ja die einzige Möglichkeit wird irgendwann zwangsläuft sein dass diese Schulden dann eben aufgekauft werden müssen.

00:33:16: Alles andere ist momentan nicht Realistisch, vor allem nicht in der kurzen Mittelfrästigkeit.

00:33:24: Das führt dann eigentlich immer wieder zum gleichen Schluss, so dass man sein Geld im Prinzip von diesem Kaufkaufverlust oder aus dieser Ausweitung der Geldmengen schönzumusst und da gibt es ja nur einen Weg dafür.

00:33:39: Vielleicht noch eine ganz letzte Anmerkung, Marc.

00:33:41: Ich weiß wir sind schon über der Zeit aber das finde ich wichtig.

00:33:44: oder auf die Frage hin eben wie lange geht es gut und implodiert das?

00:33:49: Wie wird das auch kommen sein?

00:33:51: Und ich glaube wesentlicher Einflussfaktor hier weil das ist alles politisch oder eben fiskale Dominanz

00:33:59: usw.,

00:33:59: die Notenbank ist dann vielleicht nicht mehr unabhängig oder so krass politisch dominiert.

00:34:05: Und deshalb die Frage, wie es ausgehen wird, hängt meiner Meinung nach dann auch stark damit zusammen wer an der Regierung sein wird.

00:34:13: Was ist denn schon ein Riesenunterschied?

00:34:15: Ob du so Leute wie jetzt hast, die wirklich vom Fach sind oder ob du dann irgendwann welche Leute hast... Ich will nicht zu politisch werden aber irgendwelche Sozialisten, die von Geld und Wirtschaft keine Ahnung haben Wenn du dann zwei Länder hast, die gleiche Ausgangslage haben und diese zwei, sage ich mal extreme von Regierungen.

00:34:38: Die Outcomes werden dann wie Tag und Nacht sein oder?

00:34:42: Und das ist sicher auch noch etwas Relevantes.

00:34:46: Man hat es gut oder schlecht findet.

00:34:47: Das muss ja jeder selber für sich entscheiden.

00:34:49: aber ich glaube dass hat dann einen riesen Einfluss auf eben das ökonomische

00:34:52: Outcome.

00:34:53: Und am Schluss natürlich auch auf die Renditen an den Finanzmärkten.

00:34:59: Gut wir sind schon deutlich über der Zeit.

00:35:02: Ich habe eine überzogen Entschuldigung für das.

00:35:04: Wir werden das weiterhin logischerweise beobachten oder insbesondere auch die Entwicklung dieser Renditen.

00:35:12: Das dürfte uns ganz sicher in den nächsten Calls weiter beschäftigen, ist ein super wichtiges Thema natürlich.

00:35:20: oder dass wir hier weiter definitiv verfolgen werden Wenn du keine Ergänzungen mehr hast, Christian.

00:35:29: Du schüttelst den Kopf!

00:35:30: Das ist gut weil wir müssen aufgeschließen.

00:35:33: Nein dann schliessen wir hier und herzlichen Dank für die Aufmerksamkeit fürs Reinhören.

00:35:40: Vielen Dank für immer auch fürs Teilen von diesem Kanal, dass wir da noch ein bisschen wachsen dürfen.

00:35:48: wenn Sie das sparen empfinden solche Diskussionen vielleicht auch mal eben ein bisschen vertiefter Natur wie wir das jetzt gemacht haben bei der Schuldenthematik.

00:35:57: dann gerne unseren Kanal natürlich auch folgen.

00:36:00: oder zum Beispiel YouTube kann man das abonnieren und auch Spotify auch gerne einen Kommentar hinterlassen freut uns auch immer wieder die irgendwo mal ein Spezialthema behandelt werden, haben wollen in einem Call.

00:36:14: Dann schreiben sie uns auf unsere E-Mailadresse infoatringdebell.ch oder Sie können das auch auf unserer Homepage, da gibt es einen Formular hier ihren Wunsch kundtun und dann nehmen wir dies sehr gerne auf in einer der nächsten Folgen.

00:36:31: In diesem Sinne herzlichen Dank für die Aufmerksamkeit!

00:36:34: Und bis bald in ungefähr zwei

00:36:38: Wochen.